Грузинский публицист и писатель, профессор Олег Панфилов
Согласно новой Конституции Грузии, которая начала действовать после президентских выборов 2013 года, полномочия новоизбранного президента будут ограничены. Это последние прямые президентские выборы в Грузии. Следующего президента в 2024 году будет выбирать уже избирательная коллегия, состоящая из 300 делегатов.
О том, какие шансы у двух оставшихся кандидатов в президенты Грузии, как от результатов выборов зависит вопрос возвращения в страну опального политика Михеила Саакашвили и почему Украине сложнее реинтегрировать «русский мир» Крыма и Донбасса, чем Грузии Южную Осетию и Абхазию, в интервью «Апострофу» рассказал грузинский публицист и писатель, профессор ОЛЕГ ПАНФИЛОВ.
— Чем объяснить то, что после голосования были экзитполы, которые существенно отличаются от результатов в пользу Саломе Зурабишвили, и насколько ожидаем для вас результат первого тура?
— Экзитполы показали то, что нужно было их заказчикам. Думаю, единственным реальным экзитполом был тот, который давал 40 на 40 – исследовательской компании Edison Research. Результат прогнозирован для меня и многих, кто ожидал борьбы. Я бы даже сказал, что у Вашадзе было больше шансов нарастить свой результат. Однако тут нужно говорить о том, что у Зурабишвили был задействован админресурс, потому что ее, формально независимого кандидата, поддерживала партия власти. Все нарушения — голосования за родственников, «карусели» или попытки подкупа – были со стороны власти.
В пользу Вашадзе играет то, что за прошедшие 6 лет, когда правящая «Грузинская мечта» находилась у власти, у них были все возможности реализовать обещанное. Обещали они много, но практически ничего не выполнили. В Грузии народ думает не только сердцем, но и карманом. Население просто реально оценило невыполненные обещания «Грузинской мечты» и проголосовало.
— Какой результат возможен во втором туре, если учитывать нынешние результаты и результат третьего кандидата?
— Нужно учитывать не только результат третьего кандидата, но и позицию всех ведущих партий Грузии, которые входят в список десяти крупнейших. Они уже заявили, что призвали своих сторонников поддержать Вашадзе. В том числе Давид Бакрадзе, занявший третье место, заявил, что его партия поддержит Вашадзе. Поэтому у Саломе Зурабишвили нет шансов. Она может попытаться как-то изменить ситуация, но шансов нет, так как весь оппозиционный спектр на стороне Вашадзе.
— Почему Вашадзе, Зурабишвили и Бакрадзе, все бывшие министры иностранных дел Грузии, так интересуются должностью президента?
— Это случайность, не связанная с должностью в МИДе. У того же Вашадзе еще до министра иностранных дел была бурная жизнь: он был короткое время министром культуры, а до этого он был импресарио у своей жены – всемирно известной балерины Нино Ананиашвили. Вашадзе хорош для этой должности возрастом – ему 60 лет, он говорит на 7 языках (кроме грузинского он владеет русским, английским, французским, португальским, итальянским и испанским, – «Апостроф»). У него достаточно образования, чтобы представлять страну.
Предвыборная агитация кандидатов в президенты Грузии
Что касается Зурабишвили, тут немножко все сложнее. Она родилась во Франции, в семье грузинских эмигрантов. Она в принципе плохо знает Грузию, по-грузински говорит с ошибками. Для грузин, особенно для интеллигенции, это важно. Во-вторых, она позволила называть простых грузин оскорбительными словами. Это отличается от общения с электоратом у Вашадзе или Бакрадзе, которые просто общались с простыми людьми, ездили по деревням. В-третьих, против нее сыграло интервью, где она сказала, что Грузия виновата в войне 2008 года. А в Грузии погибло почти 150 солдат и офицеров. Выгораживать агрессора и говорить, что в войне виноват предыдущий президент и вообще Грузия не хорошо себя ведет по отношению к России – это оказалось основной причиной отторжения Зурабишвили от общества. (Саломе Зурабишвили была вынуждена не раз объяснять свою позицию по ситуации 2008 года, вот одна из них: «когда я говорю, что власти Грузии поддались на российскую провокацию, я не говорю, что Грузия виновата, я не говорю, что она начала войну… Я говорю, что тогдашний президент и власти совершили большую ошибку или совершили огромное преступление, в последствиях которого живем мы, наши вынужденные переселенцы и проживающие на оккупированных территориях люди», — «Апостроф»).
— Какое значение должности президента по новой Конституции и новой системе координат ветвей власти?
— Конечно, полномочия будут снижены. Теперь президент не сможет назначать силовых министров. Это прерогатива парламента. Президент по-прежнему является главнокомандующим, главой государства, возглавляет Совет национальной безопасности Грузии и формально определяет международную политику. Это основные элементы власти, которые сохранены.
За 5 лет, когда нынешний президент Георгий Маргвелашвили был у власти, он многими преимуществами не воспользовался. Например, от него многие ждали амнистии для Саакашвили и тех политзаключенных, которые находятся сейчас в тюрьмах – бывший премьер-министр Вано Мерабишвили, бывший министр обороны Бачо Ахалая. Но он этого не сделал. Думаю, к этой проблеме вернется Вашадзе. Он уже публично сказал, что его первые указы будут касаться вопроса возвращения гражданства Михеилу Саакашвили и амнистии политзаключенных.
— Поможет ли пост президента оппозиции уравновесить админресурс «Грузинской мечты»?
— Это трудно сказать. Думаю, партия власти боится не так победы Вашадзе, сколько цифр. Сейчас у партии власти в парламенте конституционное большинство. Благодаря этому они правили Конституцию несколько раз. Теперь, судя по цифрам, они конституционного большинства не получат. Парламентские выборы через два года. А Вашадзе уже сказал, что будет инициировать досрочные парламентские выборы. Это в принципе конец «Грузинской мечты» еще до того, как Вашадзе станет официально президентом. Из «Грузинской мечты» уже стали уходить люди, а недавние сторонники начали критиковать партию.
— А если они что-то придумают за эти два года…
— А что они могут придумать? Президент имеет право инициировать досрочные выборы. Во-вторых, в Грузии есть такая особенность – мы светское и демократическое государство, но страна маленькая, древняя. Почти за три тысячи лет в Грузии было более 200 царей и в какой-то степени стране присущ «вождизм» — люди хотят иметь лидера, такого лидера, каким был Саакашвили. Проблема «Грузинской мечты» в том, что они с людьми не общались. Формально они приезжали в города и села, но не так, как это делал Саакашвили или сейчас (делает) Вашадзе. Когда они идут к людям, спрашивают о их здоровье, положении – этого нет у «Грузинской мечты».
— Каковы шансы у Михеила Саакашвили вернуться на грузинскую землю и не бояться быть репрессированным?
— Думаю, что формально должен быть указ о восстановлении гражданства. Шансы есть. В каком качестве – это совершенно другая проблема.
Грузинский публицист и писатель, профессор Олег Панфилов
— А Кремль может вклиниться в парламентские выборы, быстро создать какой-то новый проект, поручить это какому-то олигарху?
— Здесь влияние России не такое сильное. У нас много подозрений к «Грузинской мечте». Думаю, Россия начинает понимать, что это территория, которая никогда не вернется под имперское крыло. Что касается сепаратистских территорий, то тут ситуация, не похожая на Украину. Все-таки Донбасс и Крым являются частями «русского мира», никуда вы от этого не денетесь, а Абхазия и Южная Осетия – это Кавказ. Несмотря на российскую пропаганду, нужно помнить, что было огромное количество смешанных браков и родственных отношений.
Мы сейчас видим, что в Абхазии идет бурная дискуссия о том, зачем им такая независимость, когда они зависимы от России, сидят на российском бюджете, а Москва делает все, что хочет. Они ведь мечтали о реальной независимости и возрождении абхазского языка, а он в таком же плачевном положении, как и раньше. В Грузию приезжает огромное количество абхазов лечиться. Мы их лечим бесплатно, хотя сами платим страховку. Элита Абхазии просто приезжает отдыхать: лежат на батумских пляжах, ходят в грузинские рестораны. В Москве об этом знают, но особо не скандалят – если передавить, то абхазы вернутся домой в Грузию. Это и есть интеграция. И это происходит постоянно.
— Интеграция с Евросоюзом и НАТО, как я понимаю, не ставится под сомнение всеми политическими силами Грузии. Какое сейчас отношение к интеграции с НАТО в грузинском обществе?
— Грузинское общество настроено еще с референдума января 2008 года на интеграцию с ЕС и НАТО. Больше 70 процентов населения сказало, что хочет интеграции с Евросоюзом и 60 процентов за интеграцию с НАТО. Мнения не менялись. Но грузинские политики считают, что нам сейчас интеграция с НАТО значительно важней интеграции с Евросоюзом. НАТО – это безопасность. В Грузии есть учебный центр НАТО, который называют «базой» НАТО. Несколько раз в год проходят учения на территории Грузии.
Что касается Евросоюза – это очень бюрократическая структура. Да и не может экономика Грузии свободно конкурировать с экономиками Германии или Франции. Но в политическом плане есть различные программы, Европа к нам относится хорошо. Есть не только хорошие отношения с ЕС, но и старые отношения, поскольку Грузия давно считает себя частью европейской цивилизации. И Европа уважительно относиться к этим настроениям.
Оставьте комментарий